DONNA HARAWAY avec Thyrza Nichols Goodeve

Mar 15, 2023

Parler de la résurgence au désespoir / Je préfère rester avec le problème

Nous devons tous devenir plus ontologiquement inventifs et sensés.

–Donna Haraway

Nous sommes en 1989. Je suis inscrite à un séminaire d'études supérieures intitulé "Science Fiction and the Fictions of Science" enseigné par Donna Haraway dans le programme d'histoire de la conscience à Santa Cruz, en Californie, tout en agissant également comme assistante d'enseignement pour un cours de premier cycle, " La science-fiction comme théorie politique." Elle reçoit un appel d'Artforum (édité à l'époque par Ida Panicelli) lui demandant de contribuer à leur numéro spécial d'été sur "Wonder". Elle dit qu'elle n'a rien mais suggère le nom d'un de ses étudiants diplômés. Ce moment apparemment inoffensif de générosité et de résistance féroce aux frontières hiérarchiques entre "étudiant" et "professeur" a tout à voir avec la façon dont j'ai fini par écrire sur l'art et finalement devenir l'éditeur artistique principal du Brooklyn Rail. Bien que je sois venu à Santa Cruz par le biais du Whitney Independent Study Program (et d'une maîtrise en études cinématographiques de NYU où j'ai étudié avec l'ancienne rédactrice en chef d'Artforum, Annette Michelson), l'art n'était guère mon domaine d'expertise. En fait, ce n'est qu'à cause de ma publication à l'été 1989 de l'absurde intitulé "L'horreur de ne plus se souvenir de la raison de l'oubli ou quand le temps viendra, les souvenirs seront l'armure" dans Artforum que j'ai été invité de ce pointe pour écrire sur l'art. Le fait est que Haraway et moi-même arrivons à l'art obliquement comme des crabes - son terrain d'alimentation originel étant la biologie, le féminisme et la justice sociale, mine la curiosité du dilettante (plus respectueusement appelée éducation interdisciplinaire) façonnée par le métier d'écrivain qui, j'ai bientôt appris, est parfaitement adapté au défi et à la curiosité d'écrire sur l'art. La conversation suivante fait partie d'une conversation plus large menée avec Haraway à Santa Cruz à l'été 2017, sponsorisée par Routledge pour la prochaine réédition de Modest [email protected]_Millenium.FemaleMan©_Meets_OncoMouse™ : Feminism and Technoscience.

Notre sujet est son livre le plus récent, Staying with the Trouble (Duke University Press, 2016), qui est également son œuvre la plus artistique, à la fois en termes de ses récits de «mondes activistes de la science de l'art» tels que le travail de Natasha Myers , Vinciane Despret, Beatriz da Costa, le "jeu mondial" Never Alone de Cook Inlet Tribal Council et d'E-line Media, ou le Coal Reef Crochet Project basé à Los Angeles, ainsi que sa propre fiction théorique spéculative en cours (à laquelle vous êtes encouragé à ajouter) - The Camille Stories - avec lequel elle termine le livre. Il y a aussi le film de Fabrizio Terranova, Donna Haraway : Story Telling for Earthly Survival (2016).1

De l'implosion au trouble

"Je suis un compostiste, pas un posthumaniste : nous sommes tous du compost, pas des posthumains."2

Thyrza Nichols Goodeve (rail): Commençons par le mot « problème » - ce qu'il représente en tant que réglage fin de votre pensée. Dans nos conversations sur Modest_Witness, j'ai choisi le mot "implosion" comme raccourci pour atteindre les frontières floues des années 80 et 90 qui ont provoqué les idées derrière le Cyborg Manifesto et le travail dans Modest_Witness.3 En d'autres termes, le cyborg était la figure, la "progéniture" comme vous l'appeliez, des implosions technoscientifiques. C'était le chiffre initial de l'endroit où se trouve le travail, mais pas en bien ou en mal ; récit utopique/dystopique. Dans Modest_Witness, vous le présentez ainsi :

Les descendants de ces utérus technoscientifiques sont des cyborgs - des entités germinales implosées, des condensations denses de mondes, choquées par la force de l'implosion du naturel et de l'artificiel, de la nature et de la culture, du sujet et de l'objet, de la machine et du corps organique, de l'argent et vies, récit et réalité. Les cyborgs sont les cellules souches de la moelle des corps technoscientifiques ; ils se différencient en sujets et objets en jeu dans les zones contestées de la culture technoscientifique.4

Donna Haraway : Je pense que l'une des raisons pour lesquelles "Un Manifeste pour les Cyborgs" est toujours lu est qu'il n'a pas été facile d'avoir une ligne de fond à ce sujet. Les mondes implosés aspirent tout en eux, à la façon dont de minuscules objets comme une puce, un gène ou un fœtus deviennent ces étranges attracteurs qui contiennent des mondes entiers.

Rail: Je pense qu'il est intéressant de voir à quel point les problèmes sont le résultat logique de l'implosion. Je veux dire - ces mondes ne sont ni simples ni faciles, mais "le problème" fait également référence à l'utilisation du mot par Judith Butler dans le livre Gender Trouble (1990). C'est un grand mot car il ne s'agit pas seulement d'avoir des ennuis, mais de déranger ou, comme dans son étymologie d'origine, "rendre trouble". J'ai lu une critique intéressante d'Alex Galloway du nouveau livre d'Elizabeth Grosz sur Deleuze qui est pertinente ici. Pour lui, le problème de son livre, et de Deleuze, était de pousser trop loin dans le domaine de l'affirmation. je citerai :

Ou peut-être que le meilleur nom serait le "Red Bull sublime", pour reprendre la formulation attrayante d'Anne C. McCarthy. Il y a certainement une intensité enivrante dans cette langue. Affirmer. Améliorer. Maximiser. Optimiser. Développer. J'aime la joie et l'affirmation autant que la prochaine personne. Et Dieu sait que nous devons tous prendre soin de nous et prendre soin des autres en ces temps sombres. Mais je crains que l'hypothèse d'une largesse ontologique sinon subjective ne mène dans une direction que nous ne voudrions peut-être pas suivre. Plus précisément, cela met Grosz sur une trajectoire de collision avec des domaines tels que les études sur le handicap, l'afro-pessimisme ou la non-philosophie - essentiellement toute personne se concentrant sur l'insuffisance, la finitude, la diminution, le nihilisme, la négativité, la décroissance, la personnalité générique et d'autres thèmes connexes. .5

Votre utilisation du mot « problème » reconnaît non seulement les alliances et les compromis nécessaires et difficiles qui constituent notre réalité matérielle quotidienne, mais vous soulignez à quel point il est nécessaire d'avoir des ennuis. Cela me rappelle l'enseignement de Bettina Aptheker sur la race dans le cours d'introduction aux études féminines qu'elle a enseigné à Santa Cruz dans les années 80 - que la seule façon d'aller n'importe où est de prendre des risques et de faire des erreurs, c'est-à-dire d'éviter la fragilité blanche autant que possible et…

Haraway : Oui, créer des troubles, susciter des réponses puissantes à des événements dévastateurs, affirmer la finitude et à la fois vivre et mourir : c'est mon propos très simple. La turbulence violente de notre temps est indubitable, et nous devons cultiver les capacités de réponse – ce que j'appelle la « capacité de réponse ». La liste des problèmes est indicative, mais seulement cela : destruction des peuples et des patries avec l'élévation du niveau de la mer dans l'océan Pacifique ; l'empoisonnement des terres, des corps, de l'air et des eaux par le capitalisme fossile et nucléaire en cours ; les extinctions massives et la destruction de l'habitat ; les déplacements massifs d'êtres humains et non humains ; des guerres permanentes sur une grande partie de la terre ; la montée des régimes fascistes et autoritaires dans le monde ; des augmentations dévastatrices de la population humaine couplées à des inégalités structurelles de richesse et de consommation ; l'injustice reproductive racialisée; abus sexuel incontrôlé; et sur. Sans les récits d'apocalypse ou de salut, rester avec la peine de prendre soin, de savoir et d'agir est un devoir politique et éthique si simple et évident.

Rail: Le sous-titre est "Making Kin in the Chthulucene". Pouvez-vous discuter de votre idée de faire des parents, en particulier des excentriques, par rapport au fait de rester avec le problème. Quels sont les exemples de certains de nos parents troublés mais productifs ?6

Haraway : Premièrement, le «chthonique» et le «chthulucène» (signifiant «les temps du chthonique») se réfèrent à des processus et entités en cours, passés, présents et futurs de la terre - non pas la terre en tant que mère, mais la terre en tant que notre chair et nous sa chair, mais seulement une partie, pas le centre ou le but de tout cela, parce qu'il est toujours tentaculairement enchevêtré dans des mondes qui se composent et se décomposent. Le Chthulucène est un contre-pied à l'arrogance de l'Anthropocène et du Capitalocène, non pas un substitut, mais une présence et une force troublantes qui n'ont jamais disparu, et pour et avec lesquelles nous sommes en jeu. Faire des bizarreries dans ce lieu temporel, cette terre, c'est s'allier à la fois à des parents biogénétiques et à d'autres types d'êtres très différents, vivants et morts, pour créer des collectifs durables, générationnellement robustes et durables. Les Oddkin peuvent être des migrants, des réfugiés et des résidents de longue date réunis pour récupérer des terres et des eaux ; ou des plantes, des animaux et des êtres humains situés se sont unis pour reconstruire des habitats robustes engagés dans la justice reproductive multi-espèces ; ou les vivants et les morts se sont unis pour affirmer des types encore possibles de juste épanouissement ; ou bien d'autres sortes de compositions qui font de vrais parents, ceux qui sont les uns pour et avec les autres dans la prise en charge à travers la vie et la mort, la vraie famille, pas un piètre substitut de la famille reproductive hétéronormative ; ou les peuples se sont joints aux réparations et à la restitution des violences passées et en cours pour construire des communautés décoloniales vraiment diverses ; et plus.

Rail: Éclaircissons tout de suite les origines et les significations de Chthulucène. Deux choses sont importantes - les origines pour vous sont l'araignée nommée Pimoa cthulhu, pas Cthulhu de Lovecraft, et vous modifiez le mot pour ajouter un "h" très significatif afin qu'il soit "chthulucène" et non "cthulhu".

Haraway : Oui, le "h" est très important pour moi parce que "chth" fait référence aux chthoniens - de la terre. Les chthoniens n'ont aucun rapport avec les idéologues ; ils n'appartiennent à personne ; ils se tordent et se délectent de formes multiples et de noms multiples dans tous les airs, eaux et lieux de la terre ; ils sont remplis de tentacules, de palpeurs, de chiffres, de cordes, de fouets, de pattes d'araignée et de cheveux indisciplinés alors que "cthulhu" est le nom du monstre raciste de Lovecraft qui ne m'intéresse pas (bien que la personne qui a nommé l'araignée l'ait évidemment fait). Je prends Pimoa cthulhu, un arachnide à huit pattes qui vit sous des souches dans les forêts de Redwood, comme mon démon familier. Il m'importe aussi que le lieu temporel de la SF que j'appelle le Chthulucene ne soit pas une personne, ni le monstre Cthulhu ni la Terre Mère. Les processus chthoniques et les entités qui sont la terre ne sont pas des personnes, mais des systèmes matériels complexes finis, qui peuvent s'effondrer. Nous pouvons personnifier et raconter des histoires de cette façon, mais le concret mal placé est à la fois facile et pernicieux.7

Rail:Alors, cette araignée Pimoa cthulhu est pour le Cthulucene et Staying With the Trouble ce qu'OncoMouse™ était pour la technoscience dans Modest_Witness ?

Haraway : Un peu. Mais peut-être mieux, Staying with the Trouble regorge de nombreuses sortes d'entités tentaculaires, d'histoires, de motifs et de processus en plus de cette belle araignée, dont le nom évoque à la fois le chthonien de la terre et le peuple autochtone Pimoa dans la société des colons blancs. Calmars, seiches, pieuvres, fibres artisanales et coraux biologiques, histoires de SF comme elles-mêmes tentaculaires - tout cela. OncoMouse ™ était une sorte de créature plus simple, malgré toutes ses nombreuses relations cyborg.

Rail: Bien que nous ayons eu de nombreuses conversations à propos de votre travail, je veux me concentrer sur le rôle prédominant de ce que vous appelez « les mondes de la science de l'art » dans Staying with the Trouble. Je m'intéresse particulièrement au croisement entre l'activisme artistique et les projets artistiques multi-espèces. Mais avant d'aborder Staying with the Trouble, je pense qu'il est important que les gens sachent à quel point l'art et la biologie ont toujours été liés pour vous. J'ai appris cela en lisant votre premier livre Crystals, Fabrics, and Fields; Metaphors of Organicism in Twentieth Century Developmental Biology (Yale University Press, 1976), qui était votre thèse en histoire des sciences à Yale. L'une des grandes leçons que j'ai apprises en lisant votre travail est la fonction parallèle de la créativité dans la biologie/la nature et l'art - que ce sont des mondes profondément connectés de manière ontologique - les deux domaines concernent le développement de la forme dynamique. Dans ce livre, vous exposez les liens entre l'esthétique et la biologie, qui, selon Philip Ritterbush, sont au tout début de la biologie. J'ai été frappé par la façon dont Ritterbush situe la biologie dans l'histoire du romantisme, et vous discutez de Coleridge ainsi que de Goethe, de sorte que la ligne directrice de la conversation avec l'art dans Staying with the Trouble prend tout son sens. Crystals conclut par une citation de Goethe, invoquant l'influence et la sagesse du "poète savant". La biologie est très poétique. C'est une poiesis, selon vos termes. Cela semble si banal, mais c'est la façon dont il est discuté dans Crystals.

Haraway : Oui, à l'université, nous avons lu Goethe, et j'ai été influencé par le charmant petit livre de Philip Ritterbush intitulé The Art of Organic Forms (Random House, 1968). Mais, j'ai été encouragé par mon directeur de thèse, G. Evelyn Hutchinson, qui était une biologiste et écologiste théorique des populations de renommée mondiale. Il a passé ses étés à étudier des manuscrits enluminés italiens afin d'en apprendre davantage sur l'histoire naturelle. Il nous a également encouragés à lire Virginia Woolf, Goethe et Simone Weil. Nous étions aussi susceptibles de lire ces auteurs que de lire un article d'écologie ou de biologie moléculaire. C'était inhabituel, mais pas inédit. Je pense qu'une des choses que nos amis humanistes ne savent pas, c'est que les biologistes ne sont pas stupides avec ce genre de choses. Ils en savent tous les deux beaucoup et se soucient beaucoup de ces récits. Il y a beaucoup de biologistes qui s'intéressent beaucoup aux arts visuels.

Rail:J'ai été époustouflé par le travail de Natasha Myers au Symposium de Yale.8 Vous discutez de son article avec Carla Hustak, "Involutionary Momentum", au chapitre 3 - qui traite de plusieurs projets d'activistes artistiques. Leur travail a renforcé la notion de symbiogenèse, que vous utilisez abondamment tout au long du chapitre.

Haraway : D'abord, sympoiesis signifie simplement "faire avec". J'appelle ce chapitre " Sympoesis : Symbiogenesis and the Lively Arts of Staying with the Trouble ". Les sections de ce chapitre s'adressent d'abord aux biologistes. Mais la symbiogenèse est le terme de la biologiste Lynn Margulis. Elle était une théoricienne radicale de l'évolution, l'une des co-fondatrices de la théorie Gaïa avec James Lovelock.9 Le travail de sa vie a porté sur les bactéries et les archées, comment de nouveaux types de cellules, de tissus, d'organes et d'espèces évoluent à travers ce qu'elle a appelé de manière mémorable "l'intimité durable des étrangers". Selon Margulis, nous devons tout aux bactéries et aux archées, à leurs fusions et stabilisations. En vérité, être animal ou végétal, c'est devenir avec des bactéries.

Rail: Bactéries ! C'est le nouveau chaînon manquant. Il y a eu tellement de choses dans l'actualité, la culture populaire et l'érudition sur le microbiome. L'artiste Kathy High a organisé une exposition Gut Love : You Are My Future à Philadelphie, et il y a une interview de Sadie Starnes avec elle dans ce numéro du Rail. Les bactéries semblent être ce qui constitue le nouveau modèle de biologie, d'être, construit sur un modèle de « devenir avec ». Dans ce contexte, il convient de citer comment vous vous présentez dans When Species Meet (2008) :

J'aime le fait que les génomes humains ne se trouvent que dans environ 10 % de toutes les cellules qui occupent l'espace banal que j'appelle mon corps ; l'autre pour cent des cellules est remplie de génomes de bactéries, de champignons, de protistes, … Je suis largement dépassé en nombre par mes minuscules compagnons ; mieux dit, je deviens un être humain adulte en compagnie de ces minuscules camarades. Être un, c'est toujours devenir avec plusieurs. Certains de ces biotes microscopiques personnels sont dangereux pour le moi qui écrit cette phrase ; ils sont pour l'instant tenus en échec par les mesures de la symphonie coordonnée de toutes les autres, humaines et non, qui rendent possible le moi conscient. J'aime que lorsque "je" meurs, tous ces symbiotes bénins et dangereux prennent le relais et utilisent ce qui reste de "mon" corps, ne serait-ce que pour un temps, puisque "nous" sommes nécessaires les uns aux autres en temps réel.dix

Haraway : Oui, je parle là de symbiogenèse. C'est une description de nous-mêmes en tant que compositions complexes impliquées dans le "devenir multi-espèces avec". Il n'y a pas d'individu au sens ancien, mais ce que j'appelle les "holoents" - les entités ne sont pas toutes "bio" et donc "holobiome" n'est pas assez bon pour les unités assez bonnes qui font une composition dans le monde.

Rail: Raconterais-tu l'histoire du calmar bobtail hawaïen et de ses bactéries ? C'est tellement incroyable.

Haraway : Les symbiotes bactériens du calmar bobtail hawaïen sont Vibrio fischeri , qui sont essentiels pour que le calmar construise une poche ventrale qui abrite des bactéries luminescentes. Les bactéries luminescentes sont essentielles car lorsque le calmar chasse, les bactéries luminescentes le font ressembler à un ciel étoilé pour sa proie les nuits sombres, ou semblent ne pas projeter d'ombre les nuits éclairées par la lune. Les bactéries font pleinement partie de la biologie du développement du calmar.

Rail: Oui, c'est tout à fait sensé et matériel de « devenir avec ». C'est dans Quand les espèces se rencontrent que vous faites un travail nécessaire de critique du "devenir animal" de Deleuze, qui a été adopté par beaucoup dans le monde de l'art à un moment donné. Alors que le « devenir » joue un rôle déterminant dans le travail d'un certain nombre de philosophes masculins - Heidegger et Deleuze principalement, vous différez parce que votre devenir avec vient directement de la biologie, en particulier de la biologie du développement, et c'est ce qui distingue votre travail de philosophes comme Deleuze ou même Timothy Morton, avec qui il y a des chevauchements. C'est une poétique tirée des conditions matérielles de la biologie. Ou y a-t-il une meilleure façon de dire cela?

Haraway :Le féminisme est aussi l'une des racines - devenir l'un avec l'autre est le nom du jeu !

Rail:Comme dans tout votre travail, la figuration est essentielle pour Staying with the Trouble.11 Nous avons un peu parlé de l'araignée Pimoa cthulhu comme l'une des figures du Cthulucène, mais il existe de nombreuses figures tirées de la biologie dans Staying with the Trouble. Je pense au travail de Margulis avec M. paradoxa ou au travail de Natasha Myer sur l'orchidée et l'abeille et ce fantastique dessin animé xkcd que j'espère pouvoir reproduire.

Haraway : Eh bien, M. paradoxa, qui vit dans l'intestin du termite australien, est la "bête d'affiche" préférée de tous pour expliquer "l'individualité" complexe. Il ressemble à un cilié nageant unicellulaire jusqu'à ce qu'on le regarde au microscope électronique où Margulis a découvert comment il est en fait composé de cinq types distincts de créatures.12Elle a proposé le mot "holobionte" en 1991 qui signifie "êtres entiers" ou "êtres sains et saufs".13

Rail:Ce qui n'est pas du tout l'individualité mais l'idée que nous sommes et avons toujours été des multitudes.

Haraway : Mais cela revient aussi à la façon dont je me présente dans When Species Meet - mon point est que les créatures ne précèdent pas leurs relations; ils se font par involution et enchevêtrement matériel sémiotique.

Rail: L'histoire de l'orchidée et de l'abeille éteinte est incroyable. Vous dites : « Ma charnière avec les mondes de l'art scientifique tourne autour de la performance continue de la mémoire par une orchidée pour son abeille éteinte.14

Haraway : Oui, j'inclus le merveilleux dessin animé Bee Orchid de xkcd qui fait quelque chose de très important - il ne dit pas que la fleur est exactement comme les organes génitaux de l'insecte éteint. La forme de la fleur est "une idée de ce à quoi ressemblait l'abeille femelle pour l'abeille mâle… tel qu'interprété par une plante… le seul souvenir de l'abeille est une peinture d'une fleur mourante."

Projets d'art multi-espèces

Rail: Pourrait-il y avoir quelque chose de plus beau que cette déclaration selon laquelle le seul souvenir de l'abeille est une peinture d'une fleur mourante ? Il en fait un projet artistique multi-espèces. Staying with the Trouble aborde plusieurs projets artistiques remarquables, avec des pigeons en particulier. Il y a un artiste nommé Duke Riley qui travaille également avec des pigeons qui ont récemment eu un spectacle à Chelsea. Cet été, il a produit l'une des plus belles choses que j'aie jamais vues - appelée Fly By Night - au crépuscule, il a lâché 2 000 pigeons d'une barge amarrée dans le Brooklyn Navy Yard, équipés de petites lumières LED sur leurs pattes. Au fur et à mesure qu'il faisait sombre, tout ce que nous pouvions voir, c'étaient les schémas de vol actifs et dynamiques des lumières alors que les pigeons plongeaient et tournaient en rond et retournaient à la barge où ils vivaient. Dans l'exposition, il y avait de grandes photographies de ces vols prises avec de longues expositions, présentées dans la galerie comme d'immenses motifs abstraits bleus gracieux - des peintures légères de pigeons ! Sa performance a causé des problèmes, car un petit groupe de défenseurs des droits des animaux a protesté contre le fait que les lumières LED blessaient les pigeons.

Haraway : J'ai vu des vidéos YouTube de la performance et j'ai adoré! Le PigeonBlog de l'artiste Beatriz da Costa était tout aussi controversé. Elle a utilisé des pigeons de travail pour recueillir des données de pollution en temps réel dans le cadre d'un projet avec ses étudiants Cina Hazegh et Kevin Ponto. PETA a tenté de le fermer, le qualifiant de maltraitance des animaux.15

Rail:Béatrice da Costa16 était une artiste interdisciplinaire pionnière si importante et sa mort prématurée d'un cancer a été si horrible. Mais son projet PigeonBlog est un tel exemple d'un art, d'une science et d'un travail militant multi-espèces réussi enraciné dans l'amour, la politique et la connaissance.

Haraway : Da Costa était préoccupé par la manière dont les données sur la pollution à Los Angeles étaient collectées. Les raffineries, les centrales électriques et les autoroutes où la pollution de l'air est la plus grave se regroupent autour de la classe ouvrière, des immigrants et des communautés de couleur. Elle a eu l'idée de travailler avec des colombophiles et des ingénieurs, en équipant les pigeons voyageurs de minuscules moniteurs fabriqués par eux-mêmes qui pourraient recueillir des informations sur la pollution en temps réel. Da Costa n'a pas essayé de devenir un scientifique de la pollution de l'air, mais de susciter une collaboration et de susciter d'autres questions, y compris peut-être l'obtention de meilleures données officielles pour lutter contre la pollution de l'air dans les communautés marginalisées. Son projet portait sur la justice environnementale fusionnée avec la création d'art multi-espèces. Les pigeons réels comptaient vraiment; ils étaient des participants à part entière, pas seulement des objets volants transportant les packs.

Rail: Ainsi, cela impliquait de travailler non seulement avec la classe ouvrière et les communautés de couleur, mais aussi avec des artistes-ingénieurs à qui on a demandé de concevoir des moniteurs sûrs pour les pigeons. Vous suggérez que de telles conceptions permettaient aux pigeons de fonctionner comme des agents actifs, pas seulement comme des corps.

Haraway : Oui, il a fallu près d'un an pour établir une confiance et des connaissances multi-espèces essentielles pour rejoindre les oiseaux, la technologie et plusieurs communautés de personnes situées différemment. Les pigeons n'étaient pas des cartes SIM, mais des coproducteurs vivants - les artistes-chercheurs et les pigeons devaient apprendre à interagir et à s'entraîner avec les humains colombophiles et les pigeons voyageurs. Tous les joueurs se sont rendus capables ; ils "devinrent" l'un avec l'autre.

Rail:Quelle était l'objection de PETA ?

Haraway : Les pigeons étaient des êtres vivants soumis aux desseins des artistes sans leur consentement. Les utiliser est déjà assez mauvais en science, où au moins il pourrait y avoir des avantages pour la santé, mais pour les militants locaux de PETA, les utiliser pour l'art était inexcusable. Ils considéraient l'art comme sans fonction et indulgent.

Rail:Oh cher.

Haraway : À droite, que les pigeons étaient des partenaires (quoique des partenaires inégaux) et que l'art pouvait être aussi important que la science, peut-être plus, ne s'est pas enregistré auprès de ces personnes particulières de PETA. Notez que je ne condamne PAS tous les gens de PETA ici, et encore moins tous les défenseurs des droits des animaux. Leurs questions et actions peuvent être, à mon avis, des ennuis nécessaires dans l'exploitation animale comme d'habitude. C'est simplement que je pense qu'ils se sont trompés de manière flagrante à propos de PigeonBlog. Il y a un autre problème ici aussi pour moi et Beatriz : la fonction, la téléologie et l'utilité ne peuvent pas être autorisées à décider de la valeur de l'art ou de la science !

Rail: C'est absolument crucial parce que c'est là où, ou même pourquoi, les "mondes de la science de l'art" à leur meilleur repoussent les frontières de l'art et de la science. Ce sont de vrais compagnons. L'art ne se contente pas d'illustrer la science et la science ne se contente pas d'être esthétique, mais pour utiliser votre langage, ils se rendent mutuellement plus capables. Dans le même ordre d'idées, lorsque vous décrivez les pigeons comme ceux qui fabriquent les ficelles "prêtes à tracer l'air dans les motifs de ficelles des pistes électroniques",17 Je pense que les agents actifs des collaborations de Duke Riley avec les pigeons se rendent également capables. De tels projets artistiques multi-espèces sont si différents de l'art controversé que le musée Guggenheim a tiré de sa grande exposition sur la Chine contemporaine, Art and China After 1989: Theatre of the World. L'œuvre qui a dérangé la plupart d'entre nous n'était pas Theatre of the World (1993) de Huang Yong Ping18, que j'aurais aimé ne pas avoir été retiré (bien que dans le climat actuel, je ne vois pas comment ils auraient pu l'exposer) mais l'inclusion en tant qu'art de la documentation vidéo de 7 minutes de la "performance" de Sun Yuan et Peng Yu intitulée Dogs That Cannot Touch Each Other (2003) où des humains se promènent autour d'une installation de chiens de combat attachés à des tapis roulants qui moussent à la bouche d'épuisement s'efforçant de s'atteindre et de se battre.

Haraway : Les acteurs canins dans ce cas ne sont guère des êtres agentsiels. Ce sont des corps captifs provoqués à une frustration émotionnelle et physique extrême pour une exposition sur le toucher impossible. Soulevant de profondes questions éthiques, le dressage est une pratique compliquée et non innocente entre les êtres humains et les autres animaux, ainsi qu'entre les êtres humains ; mais l'entraînement avec n'est pas la même chose que la performance forcée en captivité. La différence compte énormément. Je me soucie des pratiques d'art-design-activistes qui rejoignent des personnes diverses et des créatures variées dans des espaces publics partagés et souvent vexés, mais il est essentiel que les autres créatures exercent des degrés de liberté conséquents dans la performance et le devenir-avec. Je parle aussi de Vinciane Despret qui a écrit sur Capsule (2003) de l'artiste et designer Matali Crasset à Caudry, France. L'association des colombophiles de Beauvois a demandé à Crasset de construire un prototype de colombier alliant beauté, fonctionnalité pour l'homme et les oiseaux et attrait pédagogique pour entraîner les futurs pratiquants dans l'apprentissage de métiers exigeants.

Rail: Vous mentionnez le livre que Despret a fait avec Isabelle Stengers intitulé Women Who Make a Fuss: The Unfaithful Daughters of Virginia Woolf (2014). L'agitation est une autre façon d'introduire des problèmes. Dans le travail qu'elle a mené avec la sociologue Jocelyne Porcher auprès d'éleveurs non industriels de porcs et de bovins, ils ont certainement plongé dans le pétrin (par opposition à la « plongée dans l'épave » d'Adrienne Rich). Quel était le but de leur recherche ?

Haraway : Ils ont étudié les agriculteurs et leurs animaux en France et ont appris comment ces animaux producteurs de denrées alimentaires travaillent et travaillent avec leur peuple. Ce n'est pas une utopie; ce n'est pas innocent. Mais voici aussi une façon de vivre et de mourir, de nourrir et de tuer qui mérite un avenir. Les éleveurs ont insisté sur le fait que leurs animaux, comme ils disent, « savent ce que nous voulons, mais nous, nous ne savons pas ce qu'ils veulent ». Déterminer ce que veulent leurs animaux, afin que les hommes et les vaches puissent ensemble réussir leur élevage, était le travail conjoint fondamental de la ferme.

Rail: C'est important parce qu'il s'agit de la vache en tant que source de nourriture. L'un des domaines les plus troublants et troublés est la viande, en particulier les sociétés géantes d'élevage industriel. Aussi du lait.

SF

Rail: Nous n'avons fait qu'effleurer ce que vous appelez SF. Tout d'abord, que signifie SF ? Vous avez décrit les pigeons faisant des figures de ficelle dans le projet PigeonBlog de da Costa, mais "la figure de ficelle SF du devenir multi-espèces avec" est la clé des quatre mondes spécifiques d'activistes de l'art scientifique que vous décrivez au chapitre 3.

Haraway : SF signifie ficelles, science-fiction, féminisme spéculatif, science-fantastique, fabulation spéculative, fait scientifique et jusqu'à présent. Les ficelles sont comme des histoires, elles consistent à donner et à recevoir des schémas ; ils sont en cours et ils peuvent s'effondrer ou faire quelque chose de très intéressant et vital.

Rail:C'est une autre façon de décrire la théorie.

Haraway : Oui, l'érudition et la politique consistent à transmettre des connaissances en torsions et en écheveaux, en restant immobiles et en mouvement, en ancrant et en se lançant. La SF est une méthodologie - il s'agit de pratiquer et de faire ainsi que de penser et d'imaginer. Il s'agit de laisser tomber des threads et d'échouer, mais parfois de trouver quelque chose qui fonctionne, qui n'existait pas auparavant.

Rail:Quels sont les quatre projets dont vous parlez au chapitre 3 ?

Haraway : Ce sont : 1) Le projet Crochet Coral Reef ; 2) les livres d'histoire naturelle malgache-anglais pour enfants de Madagascar Ako Project par Alison Jolly et ses collaborateurs ; 3) le projet de jeu informatique Never Alone des Inupiat en Alaska en alliance avec les gens d'E-line Media; et enfin 4) le travail de coalition entre les Black Mesa Navajo et Hopi, les scientifiques et les éleveurs autochtones engagés envers les moutons Churro, les Black Mesa Weavers for Life and Land, et surtout les militants Diné de la Black Mesa Water Coalition.

Rail:Ce que vous soulignez avec chacun d'entre eux, c'est que chacun est risqué, chacun concerne des vies enchevêtrées, chacun est un exemple de " mondes d'art scientifique… dans lesquels des scientifiques, des artistes, des membres ordinaires de communautés et des êtres non humains s'impliquent dans les projets des uns et des autres, dans la vie de l'autre."19 Le plus compliqué et celui sur lequel je veux me concentrer est le quatrième - le tissage Navajo qui réunit la restauration des moutons Navajo-Churro et la Black Mesa Water Coalition. Le nombre de fils que vous suivez en commençant par le mouton est extraordinaire. Mais j'aime la façon dont vous le compliquez depuis le début, impliquant notre propre investissement dans de tels projets, soulignant comment les termes mêmes "art" et "science" dans ce contexte continuent à faire un travail de colonisation.

Haraway : La SF est mon chemin, mais j'essaie dès le début d'interrompre mon propre idiome SF avec le mot Navajo na'atl'o', le mot Diné, puis de lier cela aux fibres du mouton Navajo-Churro, au les pratiques des femmes, qui ne peuvent vraiment pas non plus être appropriées en tant que pratique artistique. C'est beaucoup de choses, mais fondamentalement na'atl'o' est le tissage continu de qui sont les Diné et d'où ils viennent. En langue navajo, les jeux de cordes sont des na'atl'o' qui sont aussi des outils pédagogiques pour enseigner aux enfants le cosmos et les constellations. J'essaie d'écrire à leur sujet de manière à résister à l'idée de m'approprier le na'atl'o' en tant que pratique universelle de la figure de ficelle. Ils sont sur le Web, vous pouvez les voir sur YouTube de grand-mère Margaret,20 où vous la voyez jouer avec son petit-fils. Daybreak Warrior est le nom du site Web du petit-fils aîné. C'est un navajo chrétien. C'est fascinant, vous devriez la regarder faire, en navajo et en anglais, dans les deux sens. Et sa chambre, où ils sont assis et où le film YouTube est tourné, est pleine de photographies en arrière-plan de parents qui ont servi dans les forces armées parce que les Navajos ont servi dans une gamme incroyable de postes dans les forces armées américaines. Vous avez ici une maison américaine très patriotique qui est aussi très fortement navajo, très fortement chrétienne – au moins l'un des petits-fils l'est. C'est une sorte de complexité culturelle qu'on ne peut tout simplement pas réduire.

Rail: Le tissage Navajo est également un projet d'art multi-espèces puisque la laine du mouton Churro lie les gens aux animaux à travers des modèles de soins et ce que vous appelez la "capacité de réponse". Pourriez-vous en parler?

Haraway : Les jeux de ficelles m'y ont conduit. Eh bien, les moutons sont vraiment ce qui m'a amené là-bas. Eh bien, non, en fait Cayenne21 m'a amené là-bas parce que Cayenne était un berger australien, un chien des colons blancs de l'Ouest américain. Alors, de façon non triviale, c'est Cayenne qui m'a lié à tout ça. C'est ce que je veux dire quand je dis des choses comme "les chiens nous rendent plus mondains, pas moins". Si nous les suivons ainsi que leurs histoires, elles mènent à d'autres histoires enchevêtrées, et chacune de ces histoires nous amène à prendre soin. Chaque fois que nous suivons un fil, notre univers de bienveillance grandit. Et puis la responsabilité. Tu ne peux pas oublier que tu sais. Je ne l'ai peut-être pas su une fois, mais je le sais maintenant. Et donc une fois que je sais, alors quoi? Alors vous devez quelque chose en retour. Votre attention a des conséquences.

Rail: J'aime la façon dont ton chien t'a amené aux moutons, qui t'amènent au Navajo et à ces tissages. Vous avez des tissages chez vous ?

Haraway : Nous avons un tissage Navajo sur notre mur que le père de mon partenaire Rusten a acheté sur la réserve dans les années 1960. Mais nous ne connaissons pas le nom du tisserand ni le prix qu'il a payé ni qui a reçu l'argent. Nous avons un autre tapis Navajo suspendu au-dessus du bureau, et nous savons qui l'a tissé et plus sur le fonctionnement de l'échange. Rusten et moi avons passé du temps ensemble à l'ancien Hubbell Trading Post qui fait maintenant partie du National Park System. Ces tissages nous lient en tant que colons blancs à des histoires entières de conquête ainsi qu'au tissage continu continu des Diné dans et pour hózhó, ou vivant dans de bonnes relations, dans la "beauté". Les fibres, les gens, les animaux et les terres, les histoires exigent tous une réponse ; ils exigent de cultiver la capacité de réponse.

Rail: En parlant de postes de traite et de problèmes, mon arrière-grand-père du côté de mon père a été dénoncé sur le parquet du Congrès par Custer pour avoir soudoyé des Indiens dans des postes de traite. Il était le frère d'Ulysses S. Grant. Grant était tellement en colère contre Custer pour avoir utilisé son frère comme exemple de corruption dans son administration qu'il l'a envoyé à Little Big Horn !

Haraway : Eh bien, vous avez des gens de poste de traite individuels qui sont des gens décents et très pro-Navajo, mais ils sont intégrés dans un système où qu'ils soient de bonnes personnes ou non n'est vraiment pas la question. Le système des postes de traite a transformé la laine en couvertures et a créé un système d'endettement. Il y a une merveilleuse écrivaine, Kathy M'Closkey, qui a écrit Swept Under the Rug (2002), qui est un récit basé sur les nombreuses longues heures qu'elle a passées dans les archives à lire les anciens livres de comptes au poste de traite, à la suite du commerce de tapis. , et le rôle que le poste de traite a joué dans l'état d'endettement permanent qui fait partie de la pratique du colonialisme. Les Navajos ont été contraints de produire de plus en plus de laine à partir de leurs moutons afin d'acheter les produits de première nécessité. Les commerçants vendaient ensuite les tissages sur le marché de l'art et du tourisme. Le tissage Navajo est l'un des premiers produits indigènes à entrer sur le marché national et international des produits de base, déjà au XIXe siècle. Et ils n'ont pas de protection de marque sur leurs modèles, et donc vous obtenez ces contrefaçons bon marché d'Oaxaca et du Pakistan et ainsi de suite.

Rail: Quelle est l'histoire de la résurgence que vous racontez dans le livre ? En quoi cette histoire est-elle « au cœur du trouble dans un monde abîmé » ?

Haraway : Il existe un certain nombre de configurations diverses impliquées dans la restauration du mouton Navajo-Churro. Les churro sont au cœur du renouveau culturel grâce au tissage de leur laine et au soin des moutons. Dans les années 1970, seule une infime quantité de moutons Navajo-Churro a survécu. Certains étaient protégés par le Black Mesa Diné. Un certain nombre de coalitions se sont réunies pour restaurer les moutons. L'un était un scientifique animalier à Cal Poly San Luis Obispo nommé Lyle McNeal qui a fondé le projet de moutons Navajo en 1997. Il a fait don de certains des premiers béliers nés de son troupeau de semences dans les années 1980 aux femmes en résistance sur Black Mesa - mais ce n'a pas été facile – treize déménagements dans quatre États en vingt-cinq ans avec de nombreux affrontements avec la justice ! Mais d'autres coalitions se sont formées : des tisserandes telles que Glenna Begay, Lena Nex et Carol Halberstadt, poète, militante et amoureuse de la laine du Masachusetts, ont cofondé un collectif de commerce équitable appelé Black Mesa Weavers for Life and Land, qui soutenait les moutons l'élevage, les achats de laine et le tissage. Un troupeau Navajo-Churro a également été créé au Diné College de Tsaile, en Arizona et le Diné be'iína / The Navajo Lifeway - un partenariat communautaire - a été fondé en 1991. Tous ces moyens étaient des moyens de reconnecter les générations brisées par les internats. et les exterminations forcées de bétail. L'utilisation de la langue navajo a également été encouragée chez les jeunes qui sont également liés à ces moutons.

Rail:Apprendre des moutons, c'est comme votre histoire d'apprendre de Cayenne en suivant l'histoire.

Haraway :Les créatures sont essentielles à la justice environnementale, au développement d'écosystèmes robustes pour les humains et les non-humains, au hózhó.

Rail:Qu'est-ce que la neige fondante ?

Haraway : Un refrain de prières Navajo qui accompagne souvent le travail d'un tisserand - shil hózhó, signifie, "Avec moi il y a de la beauté" ou shil 'hózhó, "en moi il y a de la beauté" ou "de moi la beauté rayonne" (shits' áá d óó hózhó ). La traduction de hózhó est généralement beauté, ordre, harmonie, mais une meilleure traduction mettrait l'accent sur les justes relations du monde, y compris les êtres humains et non humains qui sont du monde, et non dans le monde en tant que contenant. Les Diné ont subi deux périodes d'extermination de leurs moutons Churro. Ils appellent ces génocides Hwéeldi - le premier était sous Kit Carson en 1863 pour le département américain de la guerre.

Rail:Cela fait-il partie de la longue marche ?

Haraway : Oui, le Hwéeldi de 1863 est le traumatisme originaire. C'est-à-dire qu'elle ne peut être ni oubliée ni effectivement pleurée. Je prends cette idée du paradis de Toni Morrison par le biais de la thèse de doctorat de Kami Chisholm en histoire de la conscience, un autre modèle de SF, figuratif à cordes. L'acte central d'enlèvement a été le meurtre d'animaux, dirigé par Carson, ainsi que la coupe de vergers, suivi d'un rassemblement de personnes, puis de la longue marche vers Bosque Redondo au Nouveau-Mexique. Cette marche forcée a été suivie de quatre ans dans un camp de prisonniers, puis de la marche de retour vers les terres Navajo. Lorsque les gens sont retournés dans la réserve Navajo, ils ont découvert que ceux qui avaient échappé aux soldats de Kit Carson avaient soigneusement soigné les moutons Churro qui avaient été épargnés dans les régions reculées de Dinetah, notamment Big Mountain/Dzil ni Staa/Black Mesa. Le deuxième Hwéeldi était le résultat des autorités agricoles "progressistes" du New Deal. Cela avait à voir avec le concept écologique de la capacité de charge de la terre, c'est-à-dire le nombre d'humains, d'animaux et de cultures qu'une parcelle de terre peut supporter avant de devenir insoutenable. L'érosion et le surpâturage des terres n'étaient pas liés à la profonde décapitalisation et à l'endettement forcé du peuple dans le système de marché des produits de la laine, mais à une mauvaise utilisation des terres à fixer par une gestion écologique scientifique progressive. L'abattage des moutons et des chèvres et l'introduction obligatoire de permis de charge pour les hommes chefs de famille (dans un système pastoral matrilocal), couplés à de nombreuses autres "réformes" trop nombreuses pour être discutées ici, se sont combinés pour décapitaliser davantage tout un peuple d'une manière qui reste profondément non récompensé.

Rail:Mais il y a une histoire de résurgence dans des coalitions plus récentes où les moutons ramènent à la Black Mesa Water Coalition (BMWC).

Haraway : Oui, le BMWC est un jeune groupe organisé d'étudiants interethniques et intertribaux (Hopi et Navajo) fondé en 2001, engagé dans la lutte contre l'épuisement de l'eau et l'exploitation des ressources naturelles par la Peabody Energy Company et d'autres. Black Mesa est un endroit critique pour la transition des économies basées sur le charbon vers l'énergie solaire et d'autres énergies renouvelables, et Black Mesa est essentielle à la cosmologie Navajo. C'est la mère encerclée par les quatre montagnes sacrées où les eaux sont le sang de la mère, et le charbon est son foie. L'initiative BMWC Just Transition lancée en 2005 rassemble de nombreux partenaires pour faire de la résurgence de Black Mesa une réalité, ou du moins une possibilité réelle. Ils ont fermé la mine de Black Mesa et la centrale de Mohave en 2006. Des exemples de résurgence sont le projet solaire de Black Mesa, le projet de sécurité alimentaire, le projet de marché de la laine Navajo, le projet d'économie verte et l'alliance pour la justice climatique. Comme la discussion sur l'abeille en voie de disparition et sa fidèle orchidée, ce sont des exemples de la façon dont les biologies, les arts et la politique ont besoin les uns des autres.

Les histoires de Camille

Rail: Il y a une dernière façon pour l'art d'entrer dans Staying with the Trouble - c'est la façon dont vous terminez le livre. Nous ne pouvons pas les couvrir en entier, mais brièvement, quelles sont les histoires de Camille ?

Haraway : Ils sont issus d'un atelier d'écriture collaborative que plusieurs d'entre nous avons fait à l'atelier "Gestes spéculatifs" d'Isabelle Stengers à Cerisy. Il est important de souligner que mes histoires de Camille sont un projet pilote destiné à être complété et poursuivi par d'autres. Les histoires de Camille nous ramènent à la façon dont nous avons commencé cette discussion - à quel point la fabulation spéculative et la fabrication de bizarreries sont essentielles pour rester avec le problème, en particulier ici la menace très réelle du fardeau d'un nombre humain immense et croissant sur la terre. Les histoires de Camille sont une fabulation spéculative et elles abordent l'incapacité de la gauche à affronter les inimaginables multimilliards d'êtres humains, d'animaux destinés à l'alimentation industrielle et d'animaux de compagnie qui peuplent la planète dans un régime de vie forcée et de mort forcée. Il y avait 1 milliard de personnes sur la planète en 1900, 3 milliards quand je suis né au milieu du siècle, aujourd'hui il y en a 7,5 milliards, et d'ici la fin du 21ème siècle il y en aura plus de 11 milliards, si nous avons beaucoup de chance et les taux de natalité continuent de baisser comme ils le font maintenant presque partout.22

Rail: Comment les histoires de Camille abordent-elles le problème ? Vous écrivez sur cinq générations de Camilles dont les symbiotes sont des papillons monarques…

Haraway : Ces histoires tentent de faire passer les Camilles à travers cinq générations humaines dans des communautés engagées dans la guérison des lieux endommagés, dans des communautés liées à des schémas géographiques cosmopolitiques par les routes de créatures migratrices qui / qui n'auraient pas d'avenir sans les soins naturels et culturels de ces personnes à travers ces lignes De voyage. Chaque enfant de ces communautés doit avoir au moins trois parents dans un monde engagé dans la justice reproductive et environnementale multi-espèces antiraciste. La liberté reproductive prend la forme de la personne enceinte choisissant un symbiote pour l'enfant à naître, et l'enfant - mais pas le partenaire non humain dans la symbiose - est également génétiquement modifié par la symbiose afin de faciliter la prise en charge. Remarque : l'enfant n'est pas l'agent premier de la liberté reproductive, un point qui mérite d'être rappelé dans toutes sortes de discussions à ce sujet. L'enfant supporte les conséquences de l'exercice du choix par un autre. Ce que j'appelle Les Communautés du Compost ne sont pas d'innocentes utopies.23 Le parent portant la première Camille a choisi les papillons monarques comme symbiote, une décision fatidique qui relie le Mazahua de Michoacán aux colons multiraciaux nord-américains de New Gauley dans la Virginie-Occidentale dévastée par les mines de charbon, tenant un espace ouvert contre les forces d'extinction et pour justice sociale naturelle. Les routes migratoires des monarques dans la grande voie de migration orientale lient ces communautés dans des projets et des espoirs de justice environnementale multispécifique. J'exhorte les lecteurs de Brooklyn Rail à consulter les histoires pour un compte rendu plus complet, ainsi qu'une invitation à écrire des histoires pour les communautés de compost, le nom collectif des villes bizarres où les Camilles cultivent - ou redéfinissent, peut-être même rejettent - leur capacités de réponse.

Rail: Dans la conversation que nous avons eue pour Modest_Witness, vous avez dit : "Pour de bonnes et de mauvaises raisons, la population est le troisième rail du discours politique de gauche." Vous avez été accusée par deux jeunes féministes, Jenny Turner dans The London Review of Books et Sophie Lewis dans Viewpoint Magazine, d'avoir une imagination génocidaire !24

Haraway : Dans une critique positive sur mon travail en général, ils m'ont accusé de trafiquer un discours génocidaire raciste. Je ne réponds généralement pas à mes critiques, bonnes, mauvaises ou indifférentes, mais j'ai répondu à ceci. Ça m'a rendu furieux. Cela a illustré la chose même que j'essaie de dire, à savoir que la surpopulation humaine est un sujet tabou à gauche. Vous n'êtes même pas autorisé à en parler. La jeune femme a dit que j'étais devenue si loyale envers le non-humain que je ne suis pas pour "nous" de la même manière que je l'étais lorsque j'ai écrit le Manifeste Cyborg. J'ai répondu et dit que vous aviez oublié que j'avais commencé en biologie, et pour moi, cela a toujours été à propos des êtres humains dans le cadre d'un monde biologique. Avec les autres bestioles. Je n'ai pas eu à m'y rendre d'ailleurs. Le Manifeste Cyborg était une sorte d'épisode au milieu de cela et il s'agissait également d'une affaire tripartite qui impliquait les technologies, les êtres humains et les autres organismes. Le fait est que nous devons vraiment travailler ensemble pour soulever cette question. Nous ne pouvons pas confier cette question aux néo-malthusiens ou au discours idéologique du développement des économistes.25 La bonne nouvelle est que les critiques qui ont porté ces accusations et moi avons échangé de nombreux e-mails, et nous avons formé une sorte d'alliance, sinon d'accord, qui me donne du cœur. Les féministes rockent, en conflit et en collaboration ! Voici comment je l'ai dit dans un essai à paraître dans Making Kin Not Population :

Le sujet est interdit, aussi soigneusement introduit soit-il ; elle a été cédée à la droite et aux professionnels du développement. Insister sur le fait qu'affronter sérieusement le fardeau du nombre humain - associé à un grand nombre de microbes, de plantes et d'animaux technoscientifiques dans des complexes pétro-extractionnistes qui entraînent la vie forcée et la mort excessive d'humains et de non-humains, en particulier depuis les années 1950 - n'est pas raciste ; mais se taire par peur du problème pourrait bien l'être. La peur de se tromper ne sert certainement pasr justice reproductive, même en termes humains exceptionnalistes, encore moins en termes de justice reproductive multi-espèces. Je pense que ne pas repenser ensemble est un scandale, un manque de courage collectif.26

Ce que je veux dire, c'est que nous devons en quelque sorte faire le relais, hériter des ennuis et réinventer les conditions de l'épanouissement de plusieurs espèces, non seulement à une époque de guerres humaines et de génocides incessants, mais à une époque d'extinctions massives provoquées par l'homme et de génocides multispécifiques qui balayent les gens et les créatures dans le vortex. Il faut oser faire le relais ; c'est-à-dire créer, fabuler, pour ne pas désespérer.

Remarques

Thyrza Nichols Goodeve est un écrivain, éditeur, artiste, intervieweur et ancien éditeur d'ArtSeen pour le Rail. Elle enseigne actuellement plusieurs programmes d'études supérieures à SVA.